Post by HBF on Sept 16, 2015 14:41:32 GMT -3
Entrevista a Marc Auge | “Los migrantes son los héroes de nuestro tiempo”
Para el gran antropólogo francés, el problema de la inmigración es el mayor flagelo de la actualidad. Críticas a las políticas de Europa y Estados Unidos.
16/09/2015 |
El antropólogo y director de estudios de la Ecole des Hautes Etudes en Sciences Sociales de París habló sobre la migración hacia Europa, la eliminación de la visa Schengen, las fronteras y, por supuesto, la migración hacia Estados Unidos.
—¿Qué se necesita para que todos los seres humanos podamos viajar por el mundo sin que tengamos que enfrentar algún barrera?
—Antes de todo, hay que tomar en cuenta el crecimiento de las desigualdades en el mundo, tanto en el ámbito económico como en el del conocimiento. Las diferencias entre los más ricos de los ricos y los más pobres de los pobres, por un lado, y entre los más educados y los excluidos de la enseñanza, por otro, no cesan de crecer, tanto en los países denominados desarrollados como en los países denominados emergentes. Para muchos seres humanos no se trata de viajar sino de huir de la miseria. Existen también fronteras internas que no necesitan visas para excluir o rechazar.
—Desarrollemos un poco el concepto de frontera...
—Una frontera no es necesariamente una barrera. Puede ser concebida como un umbral, una zona de transición simbólica: un cambio de lengua, por ejemplo. En este sentido necesitamos fronteras, incluso entre los individuos. Algunos creen que la globalización traerá la eliminación de esas barreras, como lo ha hecho en otros ámbitos. La globalización no es universalización. Eso vale para decir que aún estamos muy lejos de un mundo sin barreras.
—El mundo global de hoy, que usted caracteriza en sus más recientes trabajos, es claramente urbano. ¿Cómo impulsar una relación orgánica entre ese mundo de ciudades pero que a la vez debe preservar el mundo rural, a los campesinos que proveen a las ciudades?
—La población del mundo deviene una población urbana, al mismo tiempo que aumenta demográficamente. Hoy, la población de China corresponde aproximadamente a la del mundo a comienzos del siglo XX. ¿Cómo alimentarla? La gran agricultura se está industrializando. La condición de los campesinos varía según los países y las regiones.
La Unión Europea se fractura en dos por el asilo de los refugiados
—¿De dónde cree que saldrá la solución?
—Podríamos esperar que surjan formas de agricultura específicas capaces de responder a la necesidad de comida de calidad y que la demanda proveniente de la ciudad encuentre una respuesta en el mundo campesino. Las iniciativas y propuestas al respecto pueden venir de este mundo rural. Todo depende, a fin de cuentas, de la forma que tome el crecimiento urbano. Es necesario que se haga un esfuerzo enorme en el ámbito de la educación, tanto en la ciudad como en el campo, para que la diferencia de sus realidades no impida el diálogo y el intercambio.
—Muchos analistas señalan el trato inhumano contra las personas que ingresan a los países de forma ilegal. ¿Qué medidas está tomando Europa contra la inmigración que se considera tal?
—Es una dificultad real, debido, por una parte, a la situación en Africa y Medio Oriente, y por otro lado a la falta de coordinación entre las políticas europeas. Con el acuerdo Schengen hay una necesidad de organizar mejor el control de las fronteras externas de Europa. Inglaterra no forma parte de este acuerdo. Hay muchos muertos en el mar Mediterráneo. Ciertos países, como Italia, lamentan la falta de cooperación de los demás. Así aparece una nueva categoría: los ilegales oficiales.
—En su trabajo, usted ha dejado claro que esta categoría concierne únicamente al plano jurídico, ya que una persona nunca será ilegal. ¿Los mal llamados “ilegales” han perdido todos sus derechos?
—Tienen ciertos derechos; los niños, teóricamente, tienen que ir a la escuela. Pero en conjunto no existe una posición muy clara de los demás países europeos. Dicen que van a reunirse para determinar una que supone, por ejemplo, ayudar a los países de donde más salen los migrantes.
—El anuncio de las autoridades europeas sobre la posible eliminación de la visa Schengen para algunos países latinoamericanos les da esperanza a cientos de personas que buscan reunirse con sus familias. Pero por otro lado ha desatado reclamos de los sectores más nacionalistas de Europa. ¿Qué opina?
—La existencia de los requerimientos de visado no tiene justificación. Eliminar las visas de ciudadanos sudamericanos sería, por un lado, establecer una simetría sin la cual no hay intercambios posibles y, por otro, subrayar la proximidad histórica de los dos continentes.
—¿Por qué las migraciones generan tantos resquemores entre los ciudadanos europeos?
—El problema de la migración es siempre concebido como una amenaza en Europa, debido al aumento del desempleo. El miedo crea injusticia, incluso irrespeto a los derechos humanos.
—Hablemos de los inmigrantes al otro lado del océano. En las pasadas elecciones legislativas en Estados Unidos, los republicanos lograron hacerse a un gran número de representantes en el Senado. ¿Podrá Barack Obama adelantar una reforma migratoria que beneficie a los inmigrantes hispanos?
—Miles de personas al año intentan llegar a Estados Unidos en busca de una vida mejor, sorteando cientos de peligros. Las autoridades los definen como ilegales. ¿Usted cómo los definiría?
—Los migrantes son los héroes de nuestro tiempo. Son ilegales en la medida que las autoridades toman al pie de la letra lo que se dice oficialmente a propósito de la mundialización. Sin embargo, hay que afirmar que en un mundo ideal, donde cada uno tuviera la posibilidad y los medios de viajar, no existirían esos grandes movimientos migratorios debido a la miseria.
—¿Cambió la idea de los no lugares?
—Los no lugares empíricos no existen en absoluto. De modo tal que lo que es un “no lugar” para los unos, puede o serlo para los otros. El problema es con la comunicación. Los medios de comunicación dan la impresión de que son un mundo en sí, y no una metáfora del mundo. Hay jóvenes que viven a través de las pantallas y eso es preocupante en la medida en que es una generalización del no lugar absoluto y de la no-relación.
—Usted es antropólogo. Algunos creen que la formación en esta disciplina se ciñe a un aspecto muy regional o local. ¿Qué debe tener la formación de un antropólogo en un mundo global?
—La formación de los antropólogos tiene que ser concreta. Es necesario recordar que el objeto teórico de la antropología es la relación social tal como se construye en un grupo particular tomando en cuenta su contexto. Hoy en día, las relaciones mismas cambian, pensemos, entre otros, en el papel de los medios de comunicación, y el contexto es siempre global. La perspectiva antropológica necesita a la vez observación local y conocimiento del mundo en general.
*www.elespectador.com
—Tengo miedo de que sea difícil para Obama hacer ahora lo que no se hizo antes.
Para el gran antropólogo francés, el problema de la inmigración es el mayor flagelo de la actualidad. Críticas a las políticas de Europa y Estados Unidos.
16/09/2015 |
El antropólogo y director de estudios de la Ecole des Hautes Etudes en Sciences Sociales de París habló sobre la migración hacia Europa, la eliminación de la visa Schengen, las fronteras y, por supuesto, la migración hacia Estados Unidos.
—¿Qué se necesita para que todos los seres humanos podamos viajar por el mundo sin que tengamos que enfrentar algún barrera?
—Antes de todo, hay que tomar en cuenta el crecimiento de las desigualdades en el mundo, tanto en el ámbito económico como en el del conocimiento. Las diferencias entre los más ricos de los ricos y los más pobres de los pobres, por un lado, y entre los más educados y los excluidos de la enseñanza, por otro, no cesan de crecer, tanto en los países denominados desarrollados como en los países denominados emergentes. Para muchos seres humanos no se trata de viajar sino de huir de la miseria. Existen también fronteras internas que no necesitan visas para excluir o rechazar.
—Desarrollemos un poco el concepto de frontera...
—Una frontera no es necesariamente una barrera. Puede ser concebida como un umbral, una zona de transición simbólica: un cambio de lengua, por ejemplo. En este sentido necesitamos fronteras, incluso entre los individuos. Algunos creen que la globalización traerá la eliminación de esas barreras, como lo ha hecho en otros ámbitos. La globalización no es universalización. Eso vale para decir que aún estamos muy lejos de un mundo sin barreras.
—El mundo global de hoy, que usted caracteriza en sus más recientes trabajos, es claramente urbano. ¿Cómo impulsar una relación orgánica entre ese mundo de ciudades pero que a la vez debe preservar el mundo rural, a los campesinos que proveen a las ciudades?
—La población del mundo deviene una población urbana, al mismo tiempo que aumenta demográficamente. Hoy, la población de China corresponde aproximadamente a la del mundo a comienzos del siglo XX. ¿Cómo alimentarla? La gran agricultura se está industrializando. La condición de los campesinos varía según los países y las regiones.
La Unión Europea se fractura en dos por el asilo de los refugiados
—¿De dónde cree que saldrá la solución?
—Podríamos esperar que surjan formas de agricultura específicas capaces de responder a la necesidad de comida de calidad y que la demanda proveniente de la ciudad encuentre una respuesta en el mundo campesino. Las iniciativas y propuestas al respecto pueden venir de este mundo rural. Todo depende, a fin de cuentas, de la forma que tome el crecimiento urbano. Es necesario que se haga un esfuerzo enorme en el ámbito de la educación, tanto en la ciudad como en el campo, para que la diferencia de sus realidades no impida el diálogo y el intercambio.
—Muchos analistas señalan el trato inhumano contra las personas que ingresan a los países de forma ilegal. ¿Qué medidas está tomando Europa contra la inmigración que se considera tal?
—Es una dificultad real, debido, por una parte, a la situación en Africa y Medio Oriente, y por otro lado a la falta de coordinación entre las políticas europeas. Con el acuerdo Schengen hay una necesidad de organizar mejor el control de las fronteras externas de Europa. Inglaterra no forma parte de este acuerdo. Hay muchos muertos en el mar Mediterráneo. Ciertos países, como Italia, lamentan la falta de cooperación de los demás. Así aparece una nueva categoría: los ilegales oficiales.
—En su trabajo, usted ha dejado claro que esta categoría concierne únicamente al plano jurídico, ya que una persona nunca será ilegal. ¿Los mal llamados “ilegales” han perdido todos sus derechos?
—Tienen ciertos derechos; los niños, teóricamente, tienen que ir a la escuela. Pero en conjunto no existe una posición muy clara de los demás países europeos. Dicen que van a reunirse para determinar una que supone, por ejemplo, ayudar a los países de donde más salen los migrantes.
—El anuncio de las autoridades europeas sobre la posible eliminación de la visa Schengen para algunos países latinoamericanos les da esperanza a cientos de personas que buscan reunirse con sus familias. Pero por otro lado ha desatado reclamos de los sectores más nacionalistas de Europa. ¿Qué opina?
—La existencia de los requerimientos de visado no tiene justificación. Eliminar las visas de ciudadanos sudamericanos sería, por un lado, establecer una simetría sin la cual no hay intercambios posibles y, por otro, subrayar la proximidad histórica de los dos continentes.
—¿Por qué las migraciones generan tantos resquemores entre los ciudadanos europeos?
—El problema de la migración es siempre concebido como una amenaza en Europa, debido al aumento del desempleo. El miedo crea injusticia, incluso irrespeto a los derechos humanos.
—Hablemos de los inmigrantes al otro lado del océano. En las pasadas elecciones legislativas en Estados Unidos, los republicanos lograron hacerse a un gran número de representantes en el Senado. ¿Podrá Barack Obama adelantar una reforma migratoria que beneficie a los inmigrantes hispanos?
—Miles de personas al año intentan llegar a Estados Unidos en busca de una vida mejor, sorteando cientos de peligros. Las autoridades los definen como ilegales. ¿Usted cómo los definiría?
—Los migrantes son los héroes de nuestro tiempo. Son ilegales en la medida que las autoridades toman al pie de la letra lo que se dice oficialmente a propósito de la mundialización. Sin embargo, hay que afirmar que en un mundo ideal, donde cada uno tuviera la posibilidad y los medios de viajar, no existirían esos grandes movimientos migratorios debido a la miseria.
—¿Cambió la idea de los no lugares?
—Los no lugares empíricos no existen en absoluto. De modo tal que lo que es un “no lugar” para los unos, puede o serlo para los otros. El problema es con la comunicación. Los medios de comunicación dan la impresión de que son un mundo en sí, y no una metáfora del mundo. Hay jóvenes que viven a través de las pantallas y eso es preocupante en la medida en que es una generalización del no lugar absoluto y de la no-relación.
—Usted es antropólogo. Algunos creen que la formación en esta disciplina se ciñe a un aspecto muy regional o local. ¿Qué debe tener la formación de un antropólogo en un mundo global?
—La formación de los antropólogos tiene que ser concreta. Es necesario recordar que el objeto teórico de la antropología es la relación social tal como se construye en un grupo particular tomando en cuenta su contexto. Hoy en día, las relaciones mismas cambian, pensemos, entre otros, en el papel de los medios de comunicación, y el contexto es siempre global. La perspectiva antropológica necesita a la vez observación local y conocimiento del mundo en general.
*www.elespectador.com
—Tengo miedo de que sea difícil para Obama hacer ahora lo que no se hizo antes.